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留言时间:2011/9/28 14:09:03 |
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在使用活力99产品处理全价料或做保健也是增加里使用量有坏处吗
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版主回复：2011/9/28 14:42:18
处理全价饲料是用粗饲料降解剂，具体见这里：http://www.hl99cn.com/using.asp?borderid=10&cateid=22;处理全价饲料可以全部喂发酵的全价饲料，但条件是只发酵几小时，或冬天只发酵一天的，如果发酵时间比较长的，则只能掺着喂，如果发酵时间非常长的，也大量喂，则可能造成：
一是里面的酒精造成的醉酒；
二是里面的有机酸造成的胃酸过多，胃酸过多易引发办溃疡和呕吐等，以及酸过多造成的大肠壁变薄，当然，如果是喂的育肥猪就不要紧，因为育肥猪反正只养几个月就屠宰了，这些影响可以忽略不计，甚至可以加快生长速度和显著促进饲料消化率；
三，如果是喂的母猪，则发酵时间久的全价饲料如发酵五天以上的，则只能以5-20%掺着喂，当做生物饲料添加剂来喂，有较好的促进抗病力，增强免疫力，促进繁殖性能，产仔成活率高等特点，但不能再大量喂了，如果超过30%，也会出现以上的两个问题，而且母猪是要使用好几年的，则会对将来的生产产生影响。
用活力99生酵剂制作的保健液来喂猪，也是同样的问题，不宜过多喂，如生长育肥猪一般用量是饲料量的5-15%，仔猪用5%，中猪10%，大猪15%，母猪一般一天500克毫升就可以，不要超量，超量就可能出现以上两个问题，但也可能不会出现，这与猪种有一定关系，如土猪就再耐受，可以多用一些。 |
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gaopanlo |
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留言时间:2011/9/27 22:16:50 |
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能量蛋白平衡的标准是咋个判断的？
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版主回复：2011/9/28 8:56:16
判断一般凭经验，例如猪全价饲料一般蛋白在18%的，消化能在3.2兆卡/千克算是平衡的，中猪饲料蛋白在16%的，则消化能在3.05兆卡/千克是平衡的，大猪饲料蛋白在14-15%的，消化能在2.85兆卡/千克是平衡，如果蛋白在14%，则消化能2.75兆卡/千克，如果蛋白在12%，则消化能在2.5兆卡/千克也是平衡，如果蛋白在10%，则消化能在2.2兆卡/千克也是平衡的。经常接触动物营养的，基本上都有一定的经验判断 。
为什么强调能量蛋白平衡就比较好呢，这是因为动物消化食物转化成自身自体蛋白是需要消耗能量的，动物把食物中的蛋白分解成肽，胨，氨基酸，然后通过肠黏膜，进入血液循环，进入细胞组织，再在遗传物质DNA-RNA-mRNA等的模板，合成具有这种动物特征的蛋白质分子，整个过程是伴随着能量的消耗的，同时，在动物的呼吸，运动，代谢，血液循环等生命活动过程中也要消耗能量，动物有维持能量需要和生长能量需要，长多少肉会用到多少能量是有一定的科学规律的，并存在一个比较好的或最佳的比例，这就是能量蛋白平衡，即正好最佳的长肉状态，需要的能量值有一个相对固定的能量值，这个能量值是正好，或者说恰好满足正常猪生长的需要，对于我们养殖业来说，这是最经济的饲料配方，不会有能量浪费，也不会缺少能量。
如果提供的能量比这个相对固定的值少，则麻烦比较大，动物没有足够的能量来维持生命活动或合成自身蛋白，则只能分解食物中的蛋白来提供能量，但分解蛋白则就需要脱氨，形成碳骨架来利用作为能量，则脱掉的氨，又需要消耗能量来排泄氨，代谢氨，并增加解毒的肝脏的压力，最终得不偿失；
如果提供的能量有多，则基本上转化成脂肪贮存起来，即为体脂贮存，动物则肥胖。 |
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gaopanlo |
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留言时间:2011/9/27 20:35:23 |
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我已经把您的配方是按折干料计算的，您的计算有误，例如这个配方中，玉米粗蛋白8%、豆渣发酵料折干后粗蛋白约算25%、菌糠发酵后折干粗蛋白15%，则计算公式是：0.5*8+0.2*25+0.3*15=13.5%左右，发酵可提高点蛋白，但也只能大约是14%左右，与您所计算得到的16.32%有差别的。
问：那你上面的计算数据菌糠发酵后折干的粗蛋白还是15%吗？我认为因该是发酵处理后湿料的菌渣的粗蛋白为15%，那折干物质的话粗蛋白该是多少呢？上面饲料配方中的粗蛋白又该是多少呢？
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版主回复：2011/9/27 20:44:36
您好，发酵菌糠折干物质粗蛋白含量为15%左右，前面的回答已经说得很清楚了，并进行了详细的分析，即菌糠无论如何即使是从常识来看，也不可能是高蛋白的，这是食用菌生产的需要，也是所用原料的限制，也许您对菌糠寄予厚望，但实际上菌糠的营养价值并不高，无论是我的回答，还是网站上的资料都详细说明了他的营养价值，即折干后的发酵菌糠粗蛋白只有15%左右，这还是加了豆粕或花生麸或棉菜粕发酵的结果，如果不加这些蛋白原料，还会更低；
建议您进一步去了解一下您打算用的菌糠的原料组成，即他们种植食用菌培养基的原料组成，一般是棉籽壳，锯末，玉米秸秆，稻草，玉米芯等廉价原料，蛋白质都在3-8%左右，并不高的。 |
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gaopanlo |
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留言时间:2011/9/27 18:14:25 |
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我已经把您的配方是按折干料计算的，您的计算有误，例如这个配方中，玉米粗蛋白8%、豆渣发酵料折干后粗蛋白约算25%、菌糠发酵后折干粗蛋白15%，则计算公式是：0.5*8+0.2*25+0.3*15=13.5%左右，发酵可提高点蛋白，但也只能大约是14%左右，与您所计算得到的16.32%有差别的。
玉米和豆渣我跟你计算的数据是一样的，但是菌渣有差距，你说的菌渣是和《动物低成本保健快速养殖技术》86页发酵菌渣营养价值表的数据一致，但是这个15%的粗蛋白说的是菌渣处理后的粗蛋白含量，我认为并不是干物质的含量？你去验证一哈到底是怎么回事？
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版主回复：2011/9/27 20:14:48
菌糠的营养价值并不高，从其所用的原料就可得知一二，例如常用的菌糠原料是棉籽壳、玉米秸秆、稻草、玉米芯、锯末、好一些的如麦麸米糠等，绝不可能用到豆粕，甚至棉菜粕也不会用，这些原料基本上蛋白含量都在10%以上，配料中往往会配一些无机氮如硫酸铵，等等，所以，实际上的菌糠蛋白往往只有10%左右，我们在用粗饲料降解剂发酵过程中，配入的豆粕或花生粕或棉菜粕，所以，才能达到15%，具体见食用菌糠的发酵操作技术：http://www.hl99cn.com/show.asp?newsid=1055&cateid=18
发酵前后的营养成分变化：http://www.hl99cn.com/show.asp?newsid=1054&cateid=18 |
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gaopanlo |
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留言时间:2011/9/27 16:23:10 |
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玉米50%-豆渣20%-菌渣30%的日粮中显然是能量偏低的，大约在2.6兆卡/千克，即10.88兆焦/千克左右，而这个配方的粗蛋白也只有13.5%左右，所以，相对粗蛋白来讲，能量还算比较高了，我们用糟渣来配方喂猪，讲究的是能量和蛋白的平衡，因为糟渣的营养价值比较低，所以，绝对不可能达到NRC的饲养标准的日粮水平的，所以，只能讲究能量蛋白平衡；
问：豆渣和菌渣都是湿料，我在饲喂时会把用量乘以二，那么所得粗蛋白我算出来是16.32%，这样能量和蛋白还会平衡吗？我把菌渣和豆渣乘以二之后所配的饲料能否满足猪的采食需要，还能不能满足猪按需要采食？
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版主回复：2011/9/27 17:47:43
我已经把您的配方是按折干料计算的，您的计算有误，例如这个配方中，玉米粗蛋白8%、豆渣发酵料折干后粗蛋白约算25%、菌糠发酵后折干粗蛋白15%，则计算公式是：0.5*8+0.2*25+0.3*15=13.5%左右，发酵可提高点蛋白，但也只能大约是14%左右，与您所计算得到的16.32%有差别的。
另外，您可以试着喂，理论上的东西只要大约平衡就可以了，特别是发酵糟渣类饲料，有时候根本用理论解释不了一些喂猪的效果的。
所以，先建议您实践了再看再观察调整，在实践中摸索，在实践中成长。
同时，您的发酵料中还缺少预混料（即维生素，微量元素，钙磷，食盐等），建议每1000公斤湿渣+一包活力99生酵剂和一包粗饲料降解剂发酵，再加10公斤左右的预混料来一起发酵，则营养更为全面。 |
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拼博 |
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留言时间:2011/9/27 13:14:18 |
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老师您好!
还是请教.如发酵豆饼.棉饼.菜饼其中的任何一种原料,能不能代替豆粕的使用价值,如果能;如100斤湿的发酵棉饼能代替多少斤重的豆粕,<不影响生长速度的前提>,现在正是打五号苗的时候,我的母猪配种还不到一个月的天数.仔猪还到30斤重能不能打五号苗,如果不能什么时候才能打苗.各省的代理商在网上那里查.谢谢!
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版主回复：2011/9/27 15:18:43
发酵豆饼后完全可以代替豆粕的使用效果，但如果是发酵棉粕菜粕则不行；
一是因为营养相差比较大，如豆粕蛋白有44%，赖氨酸有2.8%、而如菜粕的蛋白只有35%左右，比豆粕的44%相差9%，赖氨酸也相差比较大，菜粕赖氨酸只有1.2%左右，相差实在是太大了，所以，不能直接代替，只能等蛋白间接代替，棉粕相对好一些，棉粕的粗蛋白有40%（脱壳的棉仁粕），但棉粕的赖氨酸比豆粕低，所以，也不能直接代替豆粕，也只能等蛋白等赖氨酸代替；
二是棉菜粕都是有毒素的，所以需要发酵脱毒处理，也需要加入较多的玉米粉一起发酵，这样就使发酵后的菜粕蛋白更低了，因为要加入30%的玉米粉一起发酵，而玉米粉的蛋白只有8%；
但可以等蛋白等赖氨酸来代替，如发酵菜粕的代替方法如下：
以我们资料上的方法和配料发酵出来的菜粕的蛋白质含量为28%左右，能量在3兆卡/千克左右，可以代替一部分的豆粕来使用，如代替原有饲料配方中一半的豆粕，即代替10%左右的豆粕来使用。
具体的代替方法是：
17%的发酵菜粕=（或代替）10%的豆粕+7%的玉米粉。
这个公式两边的赖氨酸含量为：左边0.2801%，右边为0.2875%，相差不大；两边的蛋白质含量为：左边4.76%，右边为4.96%，相差也是在可接受的范围内，所以，等式成立。
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gaopanlo |
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留言时间:2011/9/27 12:59:48 |
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请问，使用了菌渣之后还需不需要添加额外的磷酸氢钙，http://www.hl99cn.com/Technicalservice.asp?borderid=11&cateid=29根据这个链接我查到的饲料营养数据，计算出的玉米50%-豆渣20%-菌渣30%的猪日亮里边的磷喂2.834%钙2.124，像这种情况我查标准营养表，30-60公斤阶段的猪所需的磷和钙已经能满足了，并且磷超了2.284%钙超了1.124%，请问这样的配方有没有问题？还需不需添加磷酸氢钙或过磷酸钙？磷和钙过量会不会对猪的生长有影响？
版主回复：2011-9-27 10:19:04
这里面要具体情况具体分析，例如所用豆渣是否是加了石膏工艺的豆腐渣，另外，食用菌糠往往都会加碳酸钙粉，所以，钙应该是比较多的，但也要了解食用菌糠生产中所用的原料主要是什么才能决定，但无论是食用菌糠还是豆渣，可能磷还是缺乏的，钙可能是充足的，所以，建议还是添加0.8%的磷酸氢钙为宜，或1.6%左右的骨粉；您的考虑可能有一些误差，因为菌糠和豆渣中可能磷比较缺少，钙可能比较多。
第二个问：磷和钙过量会不会对猪有害？日粮中磷和钙的最高含量为多少？还有玉米50%-豆渣20%-菌渣30%的日粮中能量只有10.29508MJ/KG与标准的20-90公斤猪日粮能量含量14MJ/KG有接近4MJ/KG的差距这会有什么样的影响？
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版主回复：2011/9/27 14:50:07
钙和磷如果比较平衡的话，如钙磷比1.3比1左右，或偏差一些也没有关系，则在饲料中钙可以达到3%也是没有问题的。动物机体不会无限制地吸收钙磷，或者说，不是你加了多少它就全部吸收多少的，当血液中钙深度达到一定限度，自然会有机制限制钙继续进入血液，如组织细胞膜的运输机制就可以限制，因为矿物质元素多是通过自然运输过程进入机体细胞的；
玉米50%-豆渣20%-菌渣30%的日粮中显然是能量偏低的，大约在2.6兆卡/千克，即10.88兆焦/千克左右，而这个配方的粗蛋白也只有13.5%左右，所以，相对粗蛋白来讲，能量还算比较高了，我们用糟渣来配方喂猪，讲究的是能量和蛋白的平衡，因为糟渣的营养价值比较低，所以，绝对不可能达到NRC的饲养标准的日粮水平的，所以，只能讲究能量蛋白平衡；
在能量蛋白平衡的情况下，就是比较经济的配方设计，至于能否满足猪的营养需要，答案是肯定的，原因一是猪会增加采食量，发酵得比较好的适口性也较好一些，但这不是主要的，主要的是猪自己会自动调节采食量，就象一个人饿了自然会多吃点是一样的道理；二是发酵饲料往往提高了消化吸收率，相对来讲，要求的饲养标准可以放低一些标准。这一点，希望您能在实践观察就知道了。 |
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大叔 |
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留言时间:2011/9/27 12:51:21 |
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我发酵的豆渣有酸香味，但猪好像不怎么爱吃，请建议下我应该怎么合理搭配饲喂豆渣？我听说豆渣只能把猪喂饱，但不长肉，长期这样饲喂发酵的豆渣，有多少利弊？
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版主回复：2011/9/27 14:40:18
豆渣是一种优质的蛋白资源，但它的能量极少，所以如果是长期光喂豆渣就一定会出现您所说的只能喂饱，不能长肉的现象，所以，一定要搭配能量饲料来喂猪，使猪的日粮全价化，就能发挥豆渣优质蛋白的优势；
比方说：牛肉虽然好，但如果人天天吃牛肉，不吃别的，则这个人的身体肯定是长不过既吃牛肉又搭配吃米饭和青菜的人的；所以说，一定要搭配；
猪的全价日粮是由：能量饲料+蛋白饲料+核心料组成的，在这里，豆渣只是蛋白饲料，光有豆渣则不是全价化的日粮，这里能量饲料是指玉米麦麸小麦高粱薯干等原料，而核心料是指预混料（包括维生素，微量元素，矿物质添加剂，钙磷，食盐，氨基酸等等）
举一个例子，我们有一个用户，也是用发酵豆渣喂猪，他喂的育肥猪远远超过了喂全价饲料的生长水平和速度，据他说他的猪从出生到260斤都只用了6个月不到，而最好的外三元猪，采用标准的哺乳、断奶、乳猪料和中大猪全价饲料喂，较好的水平也是168天只达到200斤而已。这主要是因为发酵豆渣后的蛋白消化率明显提高的原因，以及整体日粮的能量消化率也得以提高，使得不一定非要能量达到较高水平，消化能只是一个数值，真正起作用的是能量利用率，同时，发酵料有良好的增强抗病力，提高机体健康水平，不用抗生素等免疫抑制剂等综合的结果。
这位用豆渣发酵料用得非常好的江西省赣州用户手机正好我特意记了下来：15979848969，但姓名没有问，因为咨询的人非常多，一般不会问姓名
当然，副作用也有，就是他的育肥猪宰杀后，大肠壁已经非常薄了，用力拉可拉断，所以，如果是喂母猪的话，由于母猪要用几年，所以，建议母猪一定要控制用量在30%以内就没有问题，同时，长期用发酵料喂母猪，建议添加日粮0.3-0.5%的小苏打为宜，以中和酸度。
您现在的问题可能是发酵过酸，建议您在豆渣发酵料中添加0.5%的小苏打粉中和后再喂猪，当然一定要发酵后和喂猪前添加，不能在发酵前添加，也可以每100公斤发酵豆渣添加10克糖精来调节口味就可以；
还有一种方法就是发酵前就可以添加豆渣量1%的碳酸钙，可以控制酸度。 |
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留言时间:2011/9/27 12:42:07 |
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粗饲料降解剂过期半年了，还能发酵下脚料吗？
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版主回复：2011/9/27 14:32:32
还可以用来发酵糟渣，只是建议用量增加30%左右，效果一样的；虽然过了保质期，但不是说一过期就立即没有用了，只是效力减少了一些。 |
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大叔 |
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留言时间:2011/9/27 11:14:55 |
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我用的潲水是酒店里的，油水和辣椒特别多，发酵了好多天还是没酸香味道。怎么回事啊？
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版主回复：2011/9/27 12:36:16
显然这样的潲水是非常难以发酵的，里面的辣椒就有杀菌抑菌作用，所以，严重抑制了微生物的发酵，即使是辣椒水更有这样的抑制作用，所以，我们的资料不建议使用这样的酒店潲水来发酵，我们的资料只是建议用以米饭面食，或工厂学校的潲水来发酵的。
建议您可以添加以米饭为主的潲水加进去再发酵试试，则可能能发酵起来。 |
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